Stamboom Forum - Hulp gevraagd/aangeboden

Wie kan voor mij trouwinschrijving ontcijferen? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Tue, 07 Sep 2010 00:39:37 +0200

Wilma, je schrijft o.m.: "Iedereen hier weet ook waar Delden begint en Linde bijvoorbeeld ophoudt, je kunt het nergens aan zien - er staan geen bordjes of zo - dat leer je gewoon als kind van je ouders.

Als bewoners van een boerderij heb je noasten en buren."

Dat is precies de�kern van mijn betoog! Het wezen van de buurschap is niet de geografische eenheid, maar de gemeenschap van boeren (buren). De bewoners van een aantal min of meer bij elkaar liggende erven vormen de buurschap. Dat beeld wordt nog duidelijker als je je in gedachten even verplaatst naar de periode voor het midden van de 19e eeuw, toen immers het overgrote deel van het landelijke gebied in Oost-Nederland onontgonnen was en in gemeenschappelijke eigendom was van de eigenaren van die erven.�Overigens zie je bij die marken een vergelijkbare ontwikkeling als bij de buurschap. Waar met beide begrippen oorspronkelijk het instituut (het genootschap van buren c.q. de marke-organisatie) werd aangeduid, zijn die aanduidingen allengs meer in gebruik geraakt voor (ook) de geografische component. De marke dus als het (onontgonnen) gemeenschappelijke grondgebied van de markegenoten, de buurschap als het (ook heden ten dage nog steeds niet scherp afgebakende) gebied waarin de erven van de buren zich bevonden. Daarom hou ik het dus bij buurschap zonder "t". Dat komt in mijn beleving ook overeen met de vorm waarin ik dat begrip i.i.g. in 18e eeuwse of vroegere Oost-Nederlandse stukken tegenkom. In nog eerdere latijnse stukken heb ik meermalen�de term burscapium gezien.

Dat de term buurschap niet typisch Twents is, maar ook in de Achterhoek werd gebruikt, blijkt b.v. uit een verklaring die de ge�rfden van Voorst en Bredenbroek in 1770 aflegden, nml "dat zij in die beide buurschappen geen markt hebben, maar in rotten verdeelt zijn, die ieder haare byzondere rotmeester hebben, dog welke niet bevoegt zijn de ge�rfdens te convoceeren" (Geschiedkundige atlas van Nederland, Marken in Gelderland, door A.H. Martens van Sevenhoven, 1925, blz. 58).

Wie kan voor mij trouwinschrijving ontcijferen? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 22:12:46 +0200

Ik zal even proberen uit te leggen hoe het zit met buur(t)schap, noaberschap etc. Want dat bestaat hier tegenwoordig nog, hoewel wel wat minder dan vroeger nu boerderijen worden opgekocht door mensen uit het Westen met geld. En die hebben vaak geen zin in "verplichtingen", de uitzonderingen daargelaten.

Delden is een buurtschap, dat is een stuk buitengebied van Vorden, met echte grenzen in de vorm van wegen en water.�Iedereen hier weet ook waar Delden begint en Linde bijvoorbeeld ophoudt, je kunt het nergens aan zien - er staan geen bordjes of zo - dat leer je gewoon als kind van je ouders.

Als bewoners van een boerderij heb je noasten en buren. Daar zit een bepaalde volgorde in, de eerste noaste is het belangrijkste. Meestal heb je 4 noasten, dat is hetzelfde als noabers alleen hier heten ze dus noasten. Dan heb je nog zo'n 10 gezinnen die "buurte" zijn. Noasten en buurte mogen geen familie zijn, dus het kan voorkomen dat een buurman wel 3 km. verderop woont. Noasten en buurte hoeven ook niet in dezelfde buurtschap te wonen, zo kan iemand in Delden dus noasten en buren hebben in Hackfort of zelfs in Noordink, wat onder Hengelo Gld. valt.

Noasten en buren hebben bepaalde plichten en rechten bij verhuizing, huwelijken en overlijden. Vroeger hielpen ze elkaar bij het werk op 't land, maar daar hebben we tegenwoordig loonwerkers voor, dus dat gebeurt eigenlijk niet meer. Maar voor de rest is veel bij het oude gebleven, en dat is hartstikke mooi.

Als er nieuwe mensen komen wonen in Delden, of je trouwt in bij je (schoon)ouders en vormt dus een nieuwe huishouding, dan wordt er "buurte gemaakt". Dat betekent dat iedereen die je als noaste of buurte wilt, dat persoonlijk wordt gevraagd en al die mensen komen dan samen een avond op visite. Meestal is het dan zo dat de nieuwkomers ook buurte worden van de mensen die ze zelf gevraagd hebben. Vroeger werd er een "oavertrekkersmoal" gegeven, nu blijft het beperkt tot iets lekkers bij de koffie en dan een hapje en een drankje - geen complete maaltijd dus. En aan het eind van de avond heb je dus officieel noasten en buurte, en ben je zelf ook zoiets van anderen.

Bij een huwelijk horen de noasten, inclusief kinderen en eventuele aanhang, de hele dag bij de bruiloft. De buurte komt alleen 's avonds op het feest, en dan zonder kinderen. Als je je daar niet aan houdt, dan kan dat altijd een beetje gevoelig blijven en ga er maar vanuit dat er altijd mensen zijn die er schande van spreken.

Het meeste werk heb je echter bij een overlijden. De eerste noaste wordt als eerste ingelicht, en die stelt de familie op de hoogte van het overlijden. De noasten gaan allemaal naar het sterfhuis, leggen de overledene af als deze thuis is overleden - hoewel daarbij tegenwoordig ook wel geholpen wordt door een begrafenisondernemer. De eerste noaste geeft het overlijden aan bij de gemeente, regelt de rouwkaarten enz. De noasten komen de enveloppen schrijven en regelen van alles. Eigenlijk is er steeds wel iemand van de noasten aanwezig in het sterfhuis om hulp te verlenen, al is het maar het zetten van koffie.

�De kist wordt op de dag van de begrafenis gedragen/ geduwd op een karretje door 6 mannen van de buurte. De vrouwen verzorgen de koffietafel na afloop.

Het is fijn dat zoiets nog bestaat, heel anders dan in het dorp zelf, waar ze geen noasten en buurte meer hebben.

Groeten,

Wilma

Wie kan voor mij trouwinschrijving ontcijferen? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 20:58:38 +0200

OK, in het Gelderse is het blijkbaar een genootschap van buurten, in Twente van buren. En inderdaad, de oorspronkelijke�aanduiding van een verband (verbond) van personen, heeft inmiddels plaatsgemaakt voor een aanduiding van een ruimtelijke eenheid.

Overigens geeft B.H. Slicher van Bath in Deel 1 van zijn "Mensch en Land in de Middeleeuwen" een heel aardige afbakening van de begrippen, kerspel, buurschap en marke, alsmede van de verhouding tussen die gemeenschappen.

archief engeland [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 20:44:17 +0200

hallo

bedankt voor uw berichtje

heb nieuwe oproep geplaatst op het forum die is wat uitgebreid

kan zelf geen engels ,dus dan word het moeilijk om iets te vinden

ben nl al een hele poos bezig om iets te vinden,maar helaas lukt het mij niet

mvg aly de vries

Wie kan voor mij trouwinschrijving ontcijferen? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 20:40:27 +0200

Maar dat is "naoberschap". Een buurtschap is een soort gehucht - maar bij "naoberschap" denken we aan burenhulp.

Vonnis rechtbank Sneek 1872 [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 19:52:06 +0200

In 1872 krijgt Liets Alberts uit Hindeloopen toestemming van de rechtbank in Sneek voor het aangaan van een tweede huwelijk omdat een gereed vermoeden bestaat dat haar eerste man, Dirk Jans Duif, vermist sinds 28-10-1860, is overleden. Ik zou graag het vonnis digitaal inzien (als dat mogelijk is) of in ieder geval te weten komen of er een vermoeden bestaat hoe en waar Dirk Duif om het leven is gekomen. Over boord gewslagen of zoiets?

Wie kan voor mij trouwinschrijving ontcijferen? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 19:21:16 +0200

Wilma

Tsja, laat mijn Delden nou ook bij Hengelo liggen.... Maarre, ook d��r is het landschap prachtig! En dan begrijp ik heel goed wat Johan Huizinga bedoelde als hij over de historische sensatie sprak.

Karssenberg

Heb nu toch een verschil ontdekt: in mijn Delden spreken we over buurschappen (dus zonder t). Zeg maar (genoot)schappen van buren (boeren).

gr. Jan

Wie wil er voor mij naar Gemeente Archief Den Haag?? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 19:20:05 +0200

Hallo Joyce,

Ik neem je vraag deze week mee.

Vriendelijke groet,

Peter

Hulp gevraagd voor het archief van Hilversum [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 18:23:34 +0200

Ja zij was getrouwd met Ceel van de Beek. (mijn overgrootvader)

De overlijdensdatum heb ik intussen in mijn zoekvraag aangepast.

koesveld? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:54:34 +0200

hartelijk bedankt voor uw reactie. Zal eens kijken.

6 sept vrij kijken op ancestry.com [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:53:09 +0200

Dag Robert,

Vandaag heb ik een username en van hun een password gekregen, want dat werd gevraagd als ik wat wou zien, als ik mij inlog en een naam intik van iemand die naar de USA is gegaan, dan krijg ik wel een naam te zien, maar verder niet veel meer. Steeds komt er een venster met de prijzen per maand, waar je je op kunt abonneren, ik geef het op. Dank voor je reactie.

Groet

Attie Tuin

archief engeland [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:42:29 +0200

Hallo Aly,

Je geeft wel wat weinig informatie maar misschien kun je zelf zoeken op de volgende site

http://www.genealogy.com

Ik hoop dat je succes hebt.

Wat was de vuist regel bij het geven van voornamen aan de kinderen? (Tot 1940) JAN - JOHANNES [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:36:41 +0200

Klopt inderdaad wat Jean schrijft

In diverse gebieden wilde een grootouder pers� niet dat een kleinkind naar haar/hem werd voornoemd, zolang zij/hij nog in leven was.

De afkomst telde vaak mee of spanning in een bepaalde familie, hoe er in volgorde kinderen werden vernoemd.

Is een ouder zeer jong overleden en werd de opvoeding gedaan door een stiefmoeder/vader dan wilde de vernoemingen uit eerbied ook wel anders verlopen.

Maar in grote lijnen werden de voornoemingen uitgevoerd zoals Koos in zijn bericht heeft aangegeven.

Gr.

Everardus

koesveld? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:36:36 +0200

Coesfeld is een mooi oud stadje in Westfalen. Ik ben er in de jaren tachtig eens geweest. Het stadje had in voorbije eeuwen vele handelsbanden met Nederland, via de hessenwegen. Het binnenstadje is in de Tweede Wereldoorlog gebombardeerd, maar mooi herbouwd, en oude gebouwen gered. Het stadhuis is wel nieuw, maar wegens de vele banden met Amsterdam (1600-1800) zijn in het front Amsterdamse geveltjes verwerkt.

Mensen die in Nederland (van) Koetsveld heten, kunnen ervanuitgaan dat zij hiervandaan komen.

De uitspraak Coesfeld is zelfs op z'n oud-Nederlands: je zegt niet Keusveld, maar Koosveld.

Wat was de vuist regel bij het geven van voornamen aan de kinderen? (Tot 1940) JAN - JOHANNES [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:34:42 +0200

een Latijnse namen lijst met uitleg hier over:

��� Latijnse woorden van Regis de la Haye
�� Joannes�� =�� Jan
�� tweede naamval� Joannis� (van Joannes)

Betekent dit als de naam "Joannis" wordt gegeven (bij de doop inschrijving v��r 1811)�de vader altijd Johannes heet?

Nee. In principe is de naam Joannes. In de Latijnse doopinschrijvingen luidt de zin vertaald:

zoon/dochter van Joannes = filius/filia�Joannis

Dat geldt ook bij andere namen:

dochter/zoon van Anna = filia/filius Annae

dochter/zoon van Petrus = filia/filius Petri

enz.

Soms zie je ook wel dat de voornaam van het kind Joannis is. Dan moet je kijken wat er staat. Misschien staat er wel: hij krijgt de naam (van) Joannes, waarbij dan niet bedoeld is dat hij de naam van een andere Joannes krijgt, maar dat is dan de manier waarop het is het Latijn gezegd werd.. En misschien is het wel gewoon een 'foutje' van degene die het opgeschreven heeft. Uiteindelijk bestonden er geen spellingsregels toentertijd.

koesveld? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:22:20 +0200

Ook gekeken op Koesfeld/Coesfeld?

Ligt ten oosten van Winterswijk over de grens in Duitsland.

Zie kaart.

http://www.mapmonde.org/europe/germany/land-nordrhein-westfalen/koesfeld-1426775/

gr.

Everardus

koesveld? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:20:05 +0200

op de volgende site wordt een aantal keer Koesvelt genoemd

(wonende op het Koesvelt) Uit die gegevens lijkt het hier te gaan om gelderland.

http://www.menkveld.com/Menkveld%20Koesveld.PDF

koesveld? [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:13:13 +0200

Heeft iemand weleens van de plaats Koesvelt (d) gehoord, en zo ja waar ligt dat dan?

BVD

Wat was de vuist regel bij het geven van voornamen aan de kinderen? (Tot 1940) JAN - JOHANNES [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:07:28 +0200

Koos geeft een correct overzicht waar ik een kleine aanvulling op wilk geven nl:

1) Verschillende milieus kennen verschillende gebruiken

�� zodat het moeilijk is van ��n "vuistregel"� te spreken.

2) Het komt voor dat een naam zozeer op prijs wordt gesteld, dat bij overlijden

�� van de baby (of het zeer jonge kind) de volgende boreling weer dezelfde naam krijgt.

�� Zelf ben ik dit verschijnsel tot�vier maal toe tegen gekomen

�� Men blijft het proberen zou je denken.

3) Het gebruik betekent

�� a) dat de familie-leden ermee worden geeerd.......

�� of

�� b) dat overleden personen incarneren in de nieuwe boreling

jeanbrunetcegetel.net

archief engeland [Hulp gevraagd/aangeboden]

Mon, 06 Sep 2010 16:06:25 +0200